Обсуждение:Прецессия ускоренного стрежня — различия между версиями
Maxim (обсуждение | вклад) |
Maxim (обсуждение | вклад) м |
||
(не показаны 23 промежуточные версии 2 участников) | |||
Строка 16: | Строка 16: | ||
::А где, кстати, находится раздел "Помощь" к этой главе? [[Участник:Maxim|Maxim]] 09:00, 21 августа 2012 (UTC) . | ::А где, кстати, находится раздел "Помощь" к этой главе? [[Участник:Maxim|Maxim]] 09:00, 21 августа 2012 (UTC) . | ||
+ | ::: Перезалил pdf-файл второй главы с "Помощью" (возможно потребуется релоад нажать, если старая версия в кеше браузера висит). [[Участник:WikiSysop|Сергей Степанов]] 21:07, 21 августа 2012 (UTC) | ||
+ | |||
+ | ---- | ||
+ | А как получить величину угла поворота стержня, исходя из уравнения | ||
+ | |||
+ | <math>\ d \mathbf s = -\frac{\gamma^{2}}{c^{2}}(\mathbf u \cdot \mathbf s)d \mathbf u</math>? | ||
+ | |||
+ | Я записал это уравнение в проекции на вектор <math>\ d \mathbf u</math> при условии инвариантности длины стержня и получил, что | ||
+ | |||
+ | <math>\ d \mathbf s_{d \mathbf u} = d(s cos(\varphi )) = -s sin(\varphi)d \varphi = - \frac{\gamma^{2}}{c^{2}}(\mathbf u \cdot \mathbf s)d \mathbf u \Rightarrow tg(\varphi )d \varphi = \frac{\gamma^{2}}{c^{2}} udu</math>. | ||
+ | |||
+ | |||
+ | Видимо, где-то есть ошибка. Подскажете, где? | ||
+ | |||
+ | :Длина не является инвариантом. В силу лоренцевского эффекта сокращения длины, она меняется при изменении скорости. Поэтому происходит изменение как длины стержня, так и его ориентации. Можно разделить эти два эффекта. Вводя длину стержня <math>l=\sqrt{\mathbf{s}^2}</math> и единичный вектор в его направлении <math>\mathbf{n}=\mathbf{s}/l</math>, из уравнения несложно получить: | ||
+ | <center> | ||
+ | <math> | ||
+ | \frac{d\ln l}{dt} = -\gamma^2(\mathbf{v}\mathbf{n})(\mathbf{a}\mathbf{n}). | ||
+ | </math> | ||
+ | </center> | ||
+ | :Аналогично для единичного вектора <math>\mathbf{n}</math>: | ||
+ | <center> | ||
+ | <math> | ||
+ | \frac{d\mathbf{n}}{dt} = \gamma^2 (\mathbf{v}\mathbf{n}) [\mathbf{a}\times\mathbf{n}]\times\mathbf{n}. | ||
+ | </math> | ||
+ | </center> | ||
+ | :Из этого уравнения следует, что угловая скорость поворота зависит от ориентации стержня <math>\mathbf{n}</math>. Действительно, перепишем его в виде | ||
+ | <center> | ||
+ | <math> | ||
+ | \frac{d\mathbf{n}}{dt} = \mathbf{\Omega}\times\mathbf{n}, | ||
+ | </math> | ||
+ | </center> | ||
+ | :где угловая скорость вращения вектора <math>\mathbf{n}</math> равна: | ||
+ | <center> | ||
+ | <math> | ||
+ | \mathbf{\Omega}=\gamma^2 (\mathbf{v}\mathbf{n}) [\mathbf{a}\times\mathbf{n}]. | ||
+ | </math> | ||
+ | </center> | ||
+ | : Угловая скорость пропорциональна углу поворота. Она зависит от ориентации стержня относительно скорости и ускорения. Последнее соотношение позволяет проанализировать картинки с различной ориентацией. | ||
+ | :Если эта тема заинтересовала, почитайте более подробную [http://synset.com/pdf/thomas/thomas_ru.pdf статью]. Она недавно была опубликована в ЭЧАЯ. [[Участник:WikiSysop|Сергей Степанов]] 21:44, 22 августа 2012 (UTC) | ||
+ | ::А как было получено уравнение для производной единичного вектора по времени? У меня выходит, что | ||
+ | |||
+ | ::<math>\ \frac{d \mathbf s}{dt}\frac{1}{l} = \frac{d \mathbf n}{dt} = -\frac{\gamma^{2}}{c^{2}}(\mathbf u \cdot \mathbf n)\mathbf a = \frac{\gamma^{2}}{c^{2}}(\mathbf u \cdot \mathbf n)[[\mathbf{a} \times \mathbf{n}] \times \mathbf{n} ] + \frac{\gamma^{2}}{c^{2}}(\mathbf u \cdot \mathbf n)\mathbf n (\mathbf a \cdot \mathbf n)</math>, | ||
+ | |||
+ | ::и это выражение, по всей видимости, не совпадает с приведенным Вами. Подскажете, пожалуйста, в чем ошибка? | ||
+ | <center> | ||
+ | <math> | ||
+ | \frac{d \mathbf n}{dt}= | ||
+ | \frac{d}{dt}\left(\frac{\mathbf s}{(\mathbf {s}^2)^{1/2}}\right)= | ||
+ | \frac{1}{l}\frac{d \mathbf s}{dt}-{\mathbf s}\frac{1}{2l^3}\frac{d \mathbf s^2}{dt} | ||
+ | = | ||
+ | \frac{1}{l}\frac{d \mathbf s}{dt}-\frac{{\mathbf s}}{l^3}\left(\mathbf s\frac{d \mathbf s}{dt}\right)= | ||
+ | \gamma^2(\mathbf{v}\mathbf{n})(\mathbf{n}(\mathbf{n}\mathbf{a})-\mathbf{a}) | ||
+ | = | ||
+ | \gamma^2(\mathbf{v}\mathbf{n})[[\mathbf{a}\times\mathbf{n}]\times\mathbf{n}] | ||
+ | </math> | ||
+ | </center> | ||
+ | :::Максим, киньте мне на phys собака synset.сом свой мейл. Я планирую делать рассылку при выкладке новых глав. [[Участник:WikiSysop|Сергей Степанов]] 09:36, 25 августа 2012 (UTC) | ||
+ | ::::Отправил. |
Текущая версия на 20:48, 26 августа 2012
Здравствуйте! Есть два вопроса по поводу написанного.
1. "...Относительно системы в момент времени концы стержней в точке и начала систем отсчёта совпадают. Однако, в силу относительности одновременности, вторые концы стержней совпадать не будут. Для неподвижных наблюдателей они оказываются повёрнутыми вокруг точки ..."
Можете, пожалуйста, объяснить это более наглядно?
- Стоит прочитать стр.94 (в pdf-ке). Там поднимается вверх летящий горизонтальный стержень. Относительно неподвижных наблюдателей он поворачивается. Тут тот же эффект, но стержень, в общем случае, не горизонтальный.
2. "...Рассмотрим равноускоренное движение стержня, когда скорость и ускорение направлены вдоль стержня. Пусть один из концов стержня движется со следующими скоростью и ускорением:..".
На основании чего подобраны нижеследующие выражения?
- См. (2.27), стр.111 с нулевой начальной скоростью (надо поставить ссылку, спасибо).
С уважением, Maxim 13:16, 19 августа 2012 (UTC) .
- А где, кстати, находится раздел "Помощь" к этой главе? Maxim 09:00, 21 августа 2012 (UTC) .
- Перезалил pdf-файл второй главы с "Помощью" (возможно потребуется релоад нажать, если старая версия в кеше браузера висит). Сергей Степанов 21:07, 21 августа 2012 (UTC)
- А где, кстати, находится раздел "Помощь" к этой главе? Maxim 09:00, 21 августа 2012 (UTC) .
А как получить величину угла поворота стержня, исходя из уравнения
?
Я записал это уравнение в проекции на вектор при условии инвариантности длины стержня и получил, что
.
Видимо, где-то есть ошибка. Подскажете, где?
- Длина не является инвариантом. В силу лоренцевского эффекта сокращения длины, она меняется при изменении скорости. Поэтому происходит изменение как длины стержня, так и его ориентации. Можно разделить эти два эффекта. Вводя длину стержня и единичный вектор в его направлении , из уравнения несложно получить:
- Аналогично для единичного вектора :
- Из этого уравнения следует, что угловая скорость поворота зависит от ориентации стержня . Действительно, перепишем его в виде
- где угловая скорость вращения вектора равна:
- Угловая скорость пропорциональна углу поворота. Она зависит от ориентации стержня относительно скорости и ускорения. Последнее соотношение позволяет проанализировать картинки с различной ориентацией.
- Если эта тема заинтересовала, почитайте более подробную статью. Она недавно была опубликована в ЭЧАЯ. Сергей Степанов 21:44, 22 августа 2012 (UTC)
- А как было получено уравнение для производной единичного вектора по времени? У меня выходит, что
- ,
- и это выражение, по всей видимости, не совпадает с приведенным Вами. Подскажете, пожалуйста, в чем ошибка?
- Максим, киньте мне на phys собака synset.сом свой мейл. Я планирую делать рассылку при выкладке новых глав. Сергей Степанов 09:36, 25 августа 2012 (UTC)
- Отправил.
- Максим, киньте мне на phys собака synset.сом свой мейл. Я планирую делать рассылку при выкладке новых глав. Сергей Степанов 09:36, 25 августа 2012 (UTC)