Обсуждение:Прецессия ускоренного стрежня — различия между версиями

Материал из synset
Перейти к: навигация, поиск
(Новая страница: «Здравствуйте! Есть два вопроса по поводу написанного. 1. "...Относительно системы <math>\ \textstyle…»)
 
м
 
(не показано 25 промежуточных версий 2 участников)
Строка 4: Строка 4:
  
 
Можете, пожалуйста, объяснить это более наглядно?
 
Можете, пожалуйста, объяснить это более наглядно?
 +
 +
: Стоит прочитать стр.94 (в pdf-ке). Там поднимается вверх летящий горизонтальный стержень. Относительно неподвижных наблюдателей он поворачивается. Тут тот же эффект, но стержень, в общем случае, не горизонтальный.
  
 
2. "...Рассмотрим равноускоренное движение стержня, когда скорость и ускорение направлены вдоль стержня. Пусть один из концов стержня движется со следующими скоростью и ускорением:..".
 
2. "...Рассмотрим равноускоренное движение стержня, когда скорость и ускорение направлены вдоль стержня. Пусть один из концов стержня движется со следующими скоростью и ускорением:..".
  
 
На основании чего подобраны нижеследующие выражения?
 
На основании чего подобраны нижеследующие выражения?
 +
 +
: См. (2.27), стр.111 с нулевой начальной скоростью (надо поставить ссылку, спасибо).
  
 
С уважением, [[Участник:Maxim|Maxim]] 13:16, 19 августа 2012 (UTC) .
 
С уважением, [[Участник:Maxim|Maxim]] 13:16, 19 августа 2012 (UTC) .
 +
 +
::А где, кстати, находится раздел "Помощь" к этой главе? [[Участник:Maxim|Maxim]] 09:00, 21 августа 2012 (UTC) .
 +
::: Перезалил pdf-файл второй главы с "Помощью" (возможно потребуется релоад нажать, если старая версия в кеше браузера висит). [[Участник:WikiSysop|Сергей Степанов]] 21:07, 21 августа 2012 (UTC)
 +
 +
----
 +
А как получить величину угла поворота стержня, исходя из уравнения
 +
 +
<math>\ d \mathbf s = -\frac{\gamma^{2}}{c^{2}}(\mathbf u \cdot \mathbf s)d \mathbf u</math>?
 +
 +
Я записал это уравнение в проекции на вектор <math>\ d \mathbf u</math> при условии инвариантности длины стержня и получил, что
 +
 +
<math>\ d \mathbf s_{d \mathbf u} = d(s cos(\varphi )) = -s sin(\varphi)d \varphi = - \frac{\gamma^{2}}{c^{2}}(\mathbf u \cdot \mathbf s)d \mathbf u \Rightarrow tg(\varphi )d \varphi = \frac{\gamma^{2}}{c^{2}} udu</math>.
 +
 +
 +
Видимо, где-то есть ошибка. Подскажете, где?
 +
 +
:Длина не является инвариантом. В силу лоренцевского эффекта сокращения длины, она меняется при изменении скорости. Поэтому происходит  изменение как длины стержня, так и его ориентации. Можно разделить эти два эффекта. Вводя длину стержня <math>l=\sqrt{\mathbf{s}^2}</math> и единичный вектор в его направлении <math>\mathbf{n}=\mathbf{s}/l</math>, из уравнения несложно получить:
 +
<center>
 +
<math>
 +
\frac{d\ln l}{dt} = -\gamma^2(\mathbf{v}\mathbf{n})(\mathbf{a}\mathbf{n}).
 +
</math>
 +
</center>
 +
:Аналогично для единичного вектора <math>\mathbf{n}</math>:
 +
<center>
 +
<math>
 +
\frac{d\mathbf{n}}{dt} = \gamma^2 (\mathbf{v}\mathbf{n}) [\mathbf{a}\times\mathbf{n}]\times\mathbf{n}.
 +
</math>
 +
</center>
 +
:Из этого уравнения следует, что угловая скорость поворота зависит от ориентации стержня <math>\mathbf{n}</math>. Действительно, перепишем его в виде
 +
<center>
 +
<math>
 +
\frac{d\mathbf{n}}{dt} = \mathbf{\Omega}\times\mathbf{n},
 +
</math>
 +
</center>
 +
:где угловая скорость вращения вектора <math>\mathbf{n}</math> равна:
 +
<center>
 +
<math>
 +
\mathbf{\Omega}=\gamma^2 (\mathbf{v}\mathbf{n}) [\mathbf{a}\times\mathbf{n}].
 +
</math>
 +
</center>
 +
: Угловая скорость пропорциональна углу поворота. Она зависит от ориентации стержня относительно скорости и ускорения. Последнее соотношение позволяет проанализировать картинки с различной ориентацией.
 +
:Если эта тема заинтересовала, почитайте более подробную [http://synset.com/pdf/thomas/thomas_ru.pdf статью]. Она недавно была опубликована в ЭЧАЯ. [[Участник:WikiSysop|Сергей Степанов]] 21:44, 22 августа 2012 (UTC)
 +
::А как было получено уравнение для производной единичного вектора по времени? У меня выходит, что
 +
 +
::<math>\ \frac{d \mathbf s}{dt}\frac{1}{l} = \frac{d \mathbf n}{dt} = -\frac{\gamma^{2}}{c^{2}}(\mathbf u \cdot \mathbf n)\mathbf a = \frac{\gamma^{2}}{c^{2}}(\mathbf u \cdot \mathbf n)[[\mathbf{a} \times \mathbf{n}] \times \mathbf{n} ] + \frac{\gamma^{2}}{c^{2}}(\mathbf u \cdot \mathbf n)\mathbf n (\mathbf a \cdot \mathbf n)</math>,
 +
 +
::и это выражение, по всей видимости, не совпадает с приведенным Вами. Подскажете, пожалуйста, в чем ошибка?
 +
<center>
 +
<math>
 +
\frac{d \mathbf n}{dt}=
 +
\frac{d}{dt}\left(\frac{\mathbf s}{(\mathbf {s}^2)^{1/2}}\right)=
 +
\frac{1}{l}\frac{d \mathbf s}{dt}-{\mathbf s}\frac{1}{2l^3}\frac{d \mathbf s^2}{dt}
 +
=
 +
\frac{1}{l}\frac{d \mathbf s}{dt}-\frac{{\mathbf s}}{l^3}\left(\mathbf s\frac{d \mathbf s}{dt}\right)=
 +
\gamma^2(\mathbf{v}\mathbf{n})(\mathbf{n}(\mathbf{n}\mathbf{a})-\mathbf{a})
 +
=
 +
\gamma^2(\mathbf{v}\mathbf{n})[[\mathbf{a}\times\mathbf{n}]\times\mathbf{n}]
 +
</math>
 +
</center>
 +
:::Максим, киньте мне на phys собака synset.сом свой мейл. Я планирую делать рассылку при выкладке новых глав. [[Участник:WikiSysop|Сергей Степанов]] 09:36, 25 августа 2012 (UTC)
 +
::::Отправил.

Текущая версия на 20:48, 26 августа 2012

Здравствуйте! Есть два вопроса по поводу написанного.

1. "...Относительно системы в момент времени концы стержней в точке и начала систем отсчёта совпадают. Однако, в силу относительности одновременности, вторые концы стержней совпадать не будут. Для неподвижных наблюдателей они оказываются повёрнутыми вокруг точки ..."

Можете, пожалуйста, объяснить это более наглядно?

Стоит прочитать стр.94 (в pdf-ке). Там поднимается вверх летящий горизонтальный стержень. Относительно неподвижных наблюдателей он поворачивается. Тут тот же эффект, но стержень, в общем случае, не горизонтальный.

2. "...Рассмотрим равноускоренное движение стержня, когда скорость и ускорение направлены вдоль стержня. Пусть один из концов стержня движется со следующими скоростью и ускорением:..".

На основании чего подобраны нижеследующие выражения?

См. (2.27), стр.111 с нулевой начальной скоростью (надо поставить ссылку, спасибо).

С уважением, Maxim 13:16, 19 августа 2012 (UTC) .

А где, кстати, находится раздел "Помощь" к этой главе? Maxim 09:00, 21 августа 2012 (UTC) .
Перезалил pdf-файл второй главы с "Помощью" (возможно потребуется релоад нажать, если старая версия в кеше браузера висит). Сергей Степанов 21:07, 21 августа 2012 (UTC)

А как получить величину угла поворота стержня, исходя из уравнения

?

Я записал это уравнение в проекции на вектор при условии инвариантности длины стержня и получил, что

.


Видимо, где-то есть ошибка. Подскажете, где?

Длина не является инвариантом. В силу лоренцевского эффекта сокращения длины, она меняется при изменении скорости. Поэтому происходит изменение как длины стержня, так и его ориентации. Можно разделить эти два эффекта. Вводя длину стержня и единичный вектор в его направлении , из уравнения несложно получить:

Аналогично для единичного вектора :

Из этого уравнения следует, что угловая скорость поворота зависит от ориентации стержня . Действительно, перепишем его в виде

где угловая скорость вращения вектора равна:

Угловая скорость пропорциональна углу поворота. Она зависит от ориентации стержня относительно скорости и ускорения. Последнее соотношение позволяет проанализировать картинки с различной ориентацией.
Если эта тема заинтересовала, почитайте более подробную статью. Она недавно была опубликована в ЭЧАЯ. Сергей Степанов 21:44, 22 августа 2012 (UTC)
А как было получено уравнение для производной единичного вектора по времени? У меня выходит, что
,
и это выражение, по всей видимости, не совпадает с приведенным Вами. Подскажете, пожалуйста, в чем ошибка?

Максим, киньте мне на phys собака synset.сом свой мейл. Я планирую делать рассылку при выкладке новых глав. Сергей Степанов 09:36, 25 августа 2012 (UTC)
Отправил.