Обсуждение:Теорема Нётер — различия между версиями
WikiSysop (обсуждение | вклад) (Новая страница: «Что это за второй аргумент, ::::<math>\ \partial \Psi (x) + \partial \tilde {\delta}\Psi (x)</math>, в выражении для лагра…») |
WikiSysop (обсуждение | вклад) (→Вопрос про соответствие интеграла движения определенной симметрии) |
||
(не показаны 2 промежуточные версии 2 участников) | |||
Строка 1: | Строка 1: | ||
Что это за второй аргумент, | Что это за второй аргумент, | ||
− | + | <math>\ \partial \Psi (x) + \partial \tilde {\delta}\Psi (x)</math>, | |
в выражении для лагранжиана | в выражении для лагранжиана | ||
<math>\ L (\Psi' (x)) = L(\Psi(x) + \tilde {\delta}\Psi (x),\partial \Psi (x) + \partial \tilde {\delta}\Psi (x))</math> (стр. 380, сверху)? | <math>\ L (\Psi' (x)) = L(\Psi(x) + \tilde {\delta}\Psi (x),\partial \Psi (x) + \partial \tilde {\delta}\Psi (x))</math> (стр. 380, сверху)? | ||
Строка 6: | Строка 6: | ||
: Тоже формы, но функции поля, стоящей под производной (лагранжиан зависит от поля и его производных). 10:32, 6 октября 2012 (UTC) | : Тоже формы, но функции поля, стоящей под производной (лагранжиан зависит от поля и его производных). 10:32, 6 октября 2012 (UTC) | ||
::Спасибо большое за помощь. И за вашу книгу. Она хорошо развивает как понимание применения мат. аппарата к физике, так и понимание самой физики, в частности - родства эксперимента и теории и ролей эксперимента и теории в ней. | ::Спасибо большое за помощь. И за вашу книгу. Она хорошо развивает как понимание применения мат. аппарата к физике, так и понимание самой физики, в частности - родства эксперимента и теории и ролей эксперимента и теории в ней. | ||
+ | ==Вопрос про соответствие интеграла движения определенной симметрии== | ||
+ | Из теоремы Нетер, упрощенно, следует, что симметрии соответствует свой интеграл движения. А можно ли как-то идти "от обратного" - из наличия интеграла движения получить наличие определенной симметрии? [[Участник:Maxim|Maxim]] 18:27, 22 октября 2012 (UTC). | ||
+ | : Вы задаёте хорошие вопросы :). Да можно, хотя определённая хиромантия при этом требуется. Имея закон сохранения (и зная, естественно, лагранжиан) мы всегда можем восстановить соответствующие бесконечно малые преобразования поля и координат (в первом порядке по параметрам преобразовании). Далее, благодаря групповым уравнениям, в принципе, можно восстановить преобразования симметрии в любом порядке по параметрам. Но это не всегда легко сделать. В 8-й главе, при рассмотрении симметрий спинорного поля (уравнения Дирака), как раз будет делаться такая процедура. [[Участник:WikiSysop|Сергей Степанов]] 19:11, 22 октября 2012 (UTC) |
Текущая версия на 19:11, 22 октября 2012
Что это за второй аргумент, , в выражении для лагранжиана (стр. 380, сверху)? Первый аргумент соответствует изменению формы функции поля, а второй? Maxim 10:10, 6 октября 2012 (UTC).
- Тоже формы, но функции поля, стоящей под производной (лагранжиан зависит от поля и его производных). 10:32, 6 октября 2012 (UTC)
- Спасибо большое за помощь. И за вашу книгу. Она хорошо развивает как понимание применения мат. аппарата к физике, так и понимание самой физики, в частности - родства эксперимента и теории и ролей эксперимента и теории в ней.
Вопрос про соответствие интеграла движения определенной симметрии
Из теоремы Нетер, упрощенно, следует, что симметрии соответствует свой интеграл движения. А можно ли как-то идти "от обратного" - из наличия интеграла движения получить наличие определенной симметрии? Maxim 18:27, 22 октября 2012 (UTC).
- Вы задаёте хорошие вопросы :). Да можно, хотя определённая хиромантия при этом требуется. Имея закон сохранения (и зная, естественно, лагранжиан) мы всегда можем восстановить соответствующие бесконечно малые преобразования поля и координат (в первом порядке по параметрам преобразовании). Далее, благодаря групповым уравнениям, в принципе, можно восстановить преобразования симметрии в любом порядке по параметрам. Но это не всегда легко сделать. В 8-й главе, при рассмотрении симметрий спинорного поля (уравнения Дирака), как раз будет делаться такая процедура. Сергей Степанов 19:11, 22 октября 2012 (UTC)