Обсуждение:Потенциалы поля — различия между версиями

Материал из synset
Перейти к: навигация, поиск
м
 
(не показано 13 промежуточных версий 3 участников)
Строка 2: Строка 2:
 
: Можно, например, написать линейное преобразование для <math>\varphi,\mathbf{A}</math> с произвольными коэффициентами и из согласия с преобразованиями напряженностей поля, получить преобразование компонент 4-вектора. Впрочем это довольно ожидаемый результат, так как большинство физ.величин сводится к скалярам, 4-векторам или тензорам. Имеем 4 компоненты. Значит, скорее всего 4-вектор. Проверяем. Подтверждаем :). [[Участник:WikiSysop|Сергей Степанов]] 18:25, 5 августа 2012 (UTC)
 
: Можно, например, написать линейное преобразование для <math>\varphi,\mathbf{A}</math> с произвольными коэффициентами и из согласия с преобразованиями напряженностей поля, получить преобразование компонент 4-вектора. Впрочем это довольно ожидаемый результат, так как большинство физ.величин сводится к скалярам, 4-векторам или тензорам. Имеем 4 компоненты. Значит, скорее всего 4-вектор. Проверяем. Подтверждаем :). [[Участник:WikiSysop|Сергей Степанов]] 18:25, 5 августа 2012 (UTC)
 
::Спасибо большое. В самом деле, так можно получить. [[Участник:Maxim|Maxim]] 11:51, 7 августа 2012 (UTC)
 
::Спасибо большое. В самом деле, так можно получить. [[Участник:Maxim|Maxim]] 11:51, 7 августа 2012 (UTC)
 +
----
 +
А можете пояснить, как в преобразовании для градиента плотности вы получили
 +
 +
<math>\ \nabla \rho = -\frac{\partial \rho}{\partial t}\frac{\partial R}{\partial \mathbf x} </math>?
 +
 +
Разделили <math>\ dR</math> на с и получили <math>\ dt</math>? А откуда минус взялся? [[Участник:NAME XXX|NAME XXX]] 05:53, 18 сентября 2012 (UTC).
 +
: Из зависимости <math>\rho(\mathbf{r}, t - |\mathbf{x}-\mathbf{r}|)</math>. Градиент берется по <math>\mathbf{x}</math>, который входит только в "временном" аргументе и перед ним минус. А производная берется, как производная сложной функции... [[Участник:WikiSysop|Сергей Степанов]] 18:47, 18 сентября 2012 (UTC)
 +
::Тогда, может, не
 +
 +
::<math>\ - \frac{\partial \rho}{\partial t}\frac{\partial R}{\partial \mathbf x}</math>,
 +
 +
::а
 +
 +
::<math>\ \frac{\partial \rho}{\partial \tau}\frac{\partial \tau}{\partial \mathbf x} = -\frac{\partial \rho}{\partial \tau}\frac{\partial R}{\partial \mathbf x}, \quad \tau = t - \frac{|\mathbf x - \mathbf r|}{c}</math>? [[Участник:Maxim|Maxim]] 20:21, 18 сентября 2012 (UTC).
 +
::: Да, но это эквивалентно, так как производная по tau равна производной по t. Но так как Вы написали, возможно будет понятнее. [[Участник:WikiSysop|Сергей Степанов]] 20:24, 18 сентября 2012 (UTC)
 +
----
 +
А как вы преобразовали интеграл от плотности, помноженную на дельта-функцию? Непонятно, почему плотность будто бы не интегрируется. [[Участник:NAME XXX|NAME XXX]] 13:02, 19 сентября 2012 (UTC).
 +
: Как обычно. Интегрирование ведётся по '''r'''. Поэтому интеграл и дельта-функцию убираем и везде заменяем '''r''' на '''x'''. [[Участник:WikiSysop|Сергей Степанов]] 18:32, 19 сентября 2012 (UTC)
 +
----
 +
О, кстати, задам и я вопрос.  Почему можно сократить
 +
 +
<math>\ \frac{\partial^{2}\varphi }{\partial t^{2}}</math> и <math>\ \int \frac{\frac{\partial^{2}\rho \left( \mathbf r, \tau - \frac{|\mathbf x - \mathbf r |}{c}\right)}{\partial t^{2}}d^{3}\mathbf r}{|\mathbf x - \mathbf r |}</math>
 +
 +
(что делается при подстановке преобразований, полученных при проверке правильности определенного решения уравнения д'Аламбера)? Другими словами, почему считается, что <math>\ |\mathbf x - \mathbf r | </math> не зависит от времени? [[Участник:Maxim|Maxim]] 17:40, 19 сентября 2012 (UTC).
 +
: Так как '''r''' является переменной интегрирования, а '''x''' - фиксированная точка в пространстве, в которой измеряется поле. Обе ни как не связаны со временем, которым является t. [[Участник:WikiSysop|Сергей Степанов]] 18:36, 19 сентября 2012 (UTC)

Текущая версия на 18:36, 19 сентября 2012

А есть ли какие-то рассуждения, в результате которых можно придти к тому, что векторный и скалярный потенциалы являются компонентами единственного 4-вектора? То есть, как можно не допустить это и проверить в последующем, а получить как следствие? Maxim 16:16, 4 августа 2012 (UTC)

Можно, например, написать линейное преобразование для с произвольными коэффициентами и из согласия с преобразованиями напряженностей поля, получить преобразование компонент 4-вектора. Впрочем это довольно ожидаемый результат, так как большинство физ.величин сводится к скалярам, 4-векторам или тензорам. Имеем 4 компоненты. Значит, скорее всего 4-вектор. Проверяем. Подтверждаем :). Сергей Степанов 18:25, 5 августа 2012 (UTC)
Спасибо большое. В самом деле, так можно получить. Maxim 11:51, 7 августа 2012 (UTC)

А можете пояснить, как в преобразовании для градиента плотности вы получили

?

Разделили на с и получили ? А откуда минус взялся? NAME XXX 05:53, 18 сентября 2012 (UTC).

Из зависимости . Градиент берется по , который входит только в "временном" аргументе и перед ним минус. А производная берется, как производная сложной функции... Сергей Степанов 18:47, 18 сентября 2012 (UTC)
Тогда, может, не
,
а
? Maxim 20:21, 18 сентября 2012 (UTC).
Да, но это эквивалентно, так как производная по tau равна производной по t. Но так как Вы написали, возможно будет понятнее. Сергей Степанов 20:24, 18 сентября 2012 (UTC)

А как вы преобразовали интеграл от плотности, помноженную на дельта-функцию? Непонятно, почему плотность будто бы не интегрируется. NAME XXX 13:02, 19 сентября 2012 (UTC).

Как обычно. Интегрирование ведётся по r. Поэтому интеграл и дельта-функцию убираем и везде заменяем r на x. Сергей Степанов 18:32, 19 сентября 2012 (UTC)

О, кстати, задам и я вопрос. Почему можно сократить

и

(что делается при подстановке преобразований, полученных при проверке правильности определенного решения уравнения д'Аламбера)? Другими словами, почему считается, что не зависит от времени? Maxim 17:40, 19 сентября 2012 (UTC).

Так как r является переменной интегрирования, а x - фиксированная точка в пространстве, в которой измеряется поле. Обе ни как не связаны со временем, которым является t. Сергей Степанов 18:36, 19 сентября 2012 (UTC)