Обсуждение:Магнитостатика — различия между версиями
Maxim (обсуждение | вклад) |
WikiSysop (обсуждение | вклад) |
||
(не показано 6 промежуточных версий 2 участников) | |||
Строка 5: | Строка 5: | ||
Можете, пожалуйста, расписать это утверждение на мат. языке? Непонятно, кроме того, почему именно по <math>\ \mathbf r_{1}</math> полный дифференциал. | Можете, пожалуйста, расписать это утверждение на мат. языке? Непонятно, кроме того, почему именно по <math>\ \mathbf r_{1}</math> полный дифференциал. | ||
− | + | : '''Ответ''': Интегрирование по <math> \mathbf{r}_1</math> и <math> \mathbf{r}_2</math> проводятся независимо. Рассматриваем интеграл по <math> \mathbf{r}_1</math>. При фиксированном <math> \mathbf{r}_2</math> (константа) имеем: | |
+ | <center> | ||
+ | <math> | ||
+ | d\left(\frac{1}{|\mathbf{r}_{12}|}\right) | ||
+ | = \nabla_1 \left(\frac{1}{|\mathbf{r}_{1}-\mathbf{r}_{2}|}\right) d\mathbf{r}_1 = | ||
+ | -\frac{\mathbf{r}_{1}-\mathbf{r}_{2}}{|\mathbf{r}_{1}-\mathbf{r}_{2}|^3}d\mathbf{r}_1= | ||
+ | -\frac{\mathbf{r}_{12}d\mathbf{r}_1}{|\mathbf{r}_{12}|^3}. | ||
+ | </math> | ||
+ | </center> | ||
− | Как Вы взяли интеграл? Переходили к координатам центра масс <math>\ \mathbf R</math> и радиус-вектора <math>\ \mathbf r_{12}</math>? Тогда какие рамки интегрирования были для каждой переменной? | + | 2. "...В частности, два линейных параллельных проводника на единицу длины притягиваются с силой..." Как Вы взяли интеграл? Переходили к координатам центра масс <math>\ \mathbf R</math> и радиус-вектора <math>\ \mathbf r_{12}</math>? Тогда какие рамки интегрирования были для каждой переменной? |
− | + | ||
+ | : '''Ответ''': Интегрирование ведется от минус до плюс бесконечности по каждому проводнику. Удобно считать, тем не менее, что интегралы берутся от -L/2 до L/2, где L стремится в бесконечность. Можно воспользоваться соображениями симметрии. Ненулевой будет компонента силы перпендикулярная проводникам. Пусть проводники параллельны оси <math>\ x</math> (<math>d\mathbf{r}_1d\mathbf{r}_2=dx_1dx_2</math>) и <math>x_1</math> фиксировано и равно 0. Тогда интегрирование по <math>x_2</math> равно | ||
+ | <center> | ||
+ | <math> | ||
+ | \int^{L/2}_{-L/2} \frac{R}{(R^2+x_2^2)^{3/2}}dx_2= \frac{x_2/R}{(R^2+x^2_2)^{1/2}}\Bigr|^{L/2}_{-L/2}= \frac{L/R}{(R^2+L^2/4)^{1/2}} | ||
+ | \to \frac{2}{R}, | ||
+ | </math> | ||
+ | </center> | ||
+ | :где в конце устремлено L к бесконечности. Интегрирование по <math>x_1</math> дает L (которое бесконечно). Поэтому мы относим силу на единицу длины (эта величина будет конечна), т.е. делим F на L. Выбор <math>x_1=0</math> (опять же из соображений симметрии и бесконечности проводников) несущественен. Впрочем можно все проделать "честно", вычислив двойной интеграл, расписав компоненты подынтегральной функции. | ||
+ | |||
[[Участник:Maxim|Maxim]] 15:54, 11 июня 2012 (UTC) | [[Участник:Maxim|Maxim]] 15:54, 11 июня 2012 (UTC) | ||
Строка 17: | Строка 34: | ||
На основании чего был сделан этот вывод? Это каким-то образом следует из интеграла, который был взят по контуру прямоугольника? | На основании чего был сделан этот вывод? Это каким-то образом следует из интеграла, который был взят по контуру прямоугольника? | ||
+ | |||
+ | : '''Ответ'''. Не ясно какой "вывод" смущает. То, что <math>\ B_{1} = B_{2} </math> следует из того, что интеграл по контуру, проведенному внутри или вне соленоида равен нулю (контур не пересекают токи). Поэтому и внутри и вне соленоида магнитное поле постоянно. Но если мы предполагаем, что на бесконечности (перпендикулярно оси соленоида) поля нет (B=0), то в силу его постоянства поля не будет и рядом с поверхностью соленоида (но снаружи). | ||
[[Участник:Maxim|Maxim]] 14:27, 12 июня 2012 (UTC) | [[Участник:Maxim|Maxim]] 14:27, 12 июня 2012 (UTC) | ||
+ | |||
+ | : Я добавил эти вопросы в задачи (см. pdf-ку главе). Вообще лучше читать материалы в pdf-формате - там всегда последняя версия. [[Участник:WikiSysop|Сергей Степанов]] 17:21, 12 июня 2012 (UTC) | ||
+ | |||
+ | :: Спасибо. Есть еще один вопрос. Каким образом дифференциал '''первого''' порядка <math>\ d \mathbf F = I [ d \mathbf r \times \mathbf B ] </math> стал дифференциалом '''второго''' порядка <math>\ d \mathbf F_{12} = I_{1}I_{2}\frac{[d\mathbf r_{1} \times [d \mathbf r_{2} \times \mathbf r_{12}]]}{|\mathbf r_{12} |^{3}}</math>? Все остальное понятно. | ||
+ | |||
+ | ::Извиняюсь за обилие вопросов. | ||
+ | |||
+ | ::[[Участник:Maxim|Maxim]] 08:57, 13 июня 2012 (UTC) | ||
+ | |||
+ | ::: <math>d \mathbf{r}=d\mathbf{r}_{1}</math> - это смещение по проводнику на который действует магнитное поле. А <math>d\mathbf{r}_2</math> - это смещение по проводнику который создает поле. Корректнее в той формуле написать <math>d\mathbf{B}</math>. После интегрирования по <math>d\mathbf{r}_2</math> получится <math>\mathbf{B}</math>. Я подправлю. Спасибо. [[Участник:WikiSysop|Сергей Степанов]] 13:34, 13 июня 2012 (UTC) |
Текущая версия на 13:35, 13 июня 2012
Здравствуйте! Есть вопросы по поводу написанного в этой главе.
1. "...Первое слагаемое во втором равенстве является полным дифференциалом по ..."
Можете, пожалуйста, расписать это утверждение на мат. языке? Непонятно, кроме того, почему именно по полный дифференциал.
- Ответ: Интегрирование по и проводятся независимо. Рассматриваем интеграл по . При фиксированном (константа) имеем:
2. "...В частности, два линейных параллельных проводника на единицу длины притягиваются с силой..." Как Вы взяли интеграл? Переходили к координатам центра масс и радиус-вектора ? Тогда какие рамки интегрирования были для каждой переменной?
- Ответ: Интегрирование ведется от минус до плюс бесконечности по каждому проводнику. Удобно считать, тем не менее, что интегралы берутся от -L/2 до L/2, где L стремится в бесконечность. Можно воспользоваться соображениями симметрии. Ненулевой будет компонента силы перпендикулярная проводникам. Пусть проводники параллельны оси () и фиксировано и равно 0. Тогда интегрирование по равно
- где в конце устремлено L к бесконечности. Интегрирование по дает L (которое бесконечно). Поэтому мы относим силу на единицу длины (эта величина будет конечна), т.е. делим F на L. Выбор (опять же из соображений симметрии и бесконечности проводников) несущественен. Впрочем можно все проделать "честно", вычислив двойной интеграл, расписав компоненты подынтегральной функции.
Maxim 15:54, 11 июня 2012 (UTC)
И еще есть вопросы по написанному о соленоиде.
"...Для контура внутри соленоида независимо от его положения...", "...Аналогично снаружи, однако, если поле убывает, то из следует ..."
На основании чего был сделан этот вывод? Это каким-то образом следует из интеграла, который был взят по контуру прямоугольника?
- Ответ. Не ясно какой "вывод" смущает. То, что следует из того, что интеграл по контуру, проведенному внутри или вне соленоида равен нулю (контур не пересекают токи). Поэтому и внутри и вне соленоида магнитное поле постоянно. Но если мы предполагаем, что на бесконечности (перпендикулярно оси соленоида) поля нет (B=0), то в силу его постоянства поля не будет и рядом с поверхностью соленоида (но снаружи).
Maxim 14:27, 12 июня 2012 (UTC)
- Я добавил эти вопросы в задачи (см. pdf-ку главе). Вообще лучше читать материалы в pdf-формате - там всегда последняя версия. Сергей Степанов 17:21, 12 июня 2012 (UTC)
- Спасибо. Есть еще один вопрос. Каким образом дифференциал первого порядка стал дифференциалом второго порядка ? Все остальное понятно.
- Извиняюсь за обилие вопросов.
- Maxim 08:57, 13 июня 2012 (UTC)
- - это смещение по проводнику на который действует магнитное поле. А - это смещение по проводнику который создает поле. Корректнее в той формуле написать . После интегрирования по получится . Я подправлю. Спасибо. Сергей Степанов 13:34, 13 июня 2012 (UTC)